不乖小王子

1.你不想流浪吗？
2.哪怕是一下下也好？
3.机会来了，就真的去流浪吗？
4.去哪里？
5.换什么身份？
6.跟什么样的人做朋友？
7.变狡猾？还是变天真？
8.流浪完了，要回来吗？还是……

蔡康永对上面的问题是怎么回答的呢，恩……《LA流浪记》里面有的啦~

读书大会诊-LA流浪记

代理主持人：蔡诗萍
评书委员：
•杨照--文化评论家，他要用力的挖掘蔡康永这本立志上排行榜畅销书的深度。
•韩良露-无所不写的作者，全力追求生活的品味，她要如何来见证蔡康永的陆浪历史呢？
•张国立-时报周刊总编，才刚出版与老婆两个人的游记，游记看流浪，究竟谁高谁下？

蔡诗萍(以下简称萍)：出国经验写成书的作家，其实在中国或台湾现代史里面其实很多，容闳当年在一百多年前写了一本『西学东渐记』，可是他是透过在美国耶鲁大学念书的经验，让我们看到中国文化的这些年轻朋友，第一次跟西方接触经验；蔡康永这本『LA流浪记』到底能够展现出什么样子的特质呢？所以要请教三位特别来宾先谈一下，如果蔡康永这本『LA流浪记』真的有一种所谓的文化深度的话，从一分到十分的话，三位朋友会给他打多少分？完全忘掉你跟蔡康永的交情，完全忘掉你对蔡康永的崇拜，纯粹就文化深度这四个字来评价一下。每次我们当文学奖的评审的时候，最怕碰到有的来宾给他特别高，有的来宾给他特别低，结果加权之后，得奖作品常常是平庸之作，可是我不相信蔡康永会得到这样的评价，杨照先生给的是十一点五分，超过十分--分数是爆掉的，韩良露小姐给的是十分，是满分，张国立给的是两分...

蔡康永(以下简称蔡)：张国立，那你给自己几分？

张国立(以下简称张)：我...十分。

萍：你为什么只给两分？

张：第一个、这个文化跟其它文化不太一样，他写的是次文化，所以他的分数就不会太高；他主要写的是他在LA打工的经验、卖春的经验，还有什么老太太给他小费的经验，当然我分数不会太高。

蔡：张国立，我的书哪来讲卖春的事情？

萍：今天我是主持人，还没叫你讲话，先惦惦...韩良露给十分，这个当朋友就太过分了吧？

韩良露(以下简称韩)：蔡康永已经五年都没有出书了，他能够把一本书写出来，而且以他的程度能写成这样，已经要给满分了；十除以五的话还是两分，一年是两分。

杨照(以下简称杨)：这两个朋友...有这种朋友，蔡康永，你真的完全不需要敌人。我觉得他们真的对蔡康永这本书太不礼貌，也太不公平了，蔡康永拉面--『LA流浪记』这本书，其实张国立完全没有看懂，它非常深奥，我真的随便举几个例子来讲，为什么张国立给他两分？张国立就老实只看到老太太给他的小费，只看到他隐性的去卖春，光是这个写起来已经不容易，它每一篇都有主题，每一篇都有隐喻，我随便讲一篇--他写去黄石公园拍电影，你看那个文章怎么开头？张国立写不出来的...先讲蛇，蛇是多么大的一个文明的主题，人的堕落不就是从蛇开始吗？从这个隐喻再后面接的是什么呢？接的是一个在中国发掘出来竹柏的古董，那是考古学，这个故事又很像耶稣的故事，这个是宗教学，然后宗教学又牵回去呼应前面关于蛇的那个主题，最后讲了还讲到一个车祸，撞到一个莫名其妙不晓得是什么样的东西，可能是撞到鬼，有神有鬼有文明，光是这一篇文章，我就认为它已经超过了十分，我作为帮人家打分数的，我把我自己视为我能够理解的这十分，我相信还有一点五分是我无法理解，我只能给十一点五分。

蔡：张国立给我两分我完全理解，因为他自己的书也很没有深度，所以我们大家都一样，我们很坦率；韩良露给我十分，我很...我还满高兴的...

萍：她是替她妹妹韩良忆给，两个合起来十分。

蔡：杨照给我十一点五，我真的很受不了，他根本就是来踢馆，摆明了就是要嘲笑我的书。

杨：现在就有问题，这两个朋友对他那么样的刻薄，结果他最...我对他最温厚，然后帮他解释他的作品，所以我就说有的时候作者他最容易犯的一个毛病，就是他们不理解批评家，不是批评家不理解作者，是作者不理解批评家。

萍：这我可以理解，把好人当坏人、把坏人当好人。

萍：你为什么拖那么久才写书？

蔡：写这个书的时候，是有天看到哈利波特卖得那么好，我就发现如果一个学校很好笑的话，其实学生的印象都还不错，就是说很多小孩子看了哈利波特去念霍格华兹魔术学校之后，就觉得说：「哇！如果有一个学校可以这么好玩，都学一些邪恶的东西，然后互相斗法、学校里会出现怪物，这些东西满好玩的。」我就想到UCLA其实是一个怪学校，里面都是一堆疯子，如果把那些东西写出来的话，其实很好玩。LA流浪记里面写很多是文化--实际上是文化冲突的东西，我觉得韩良露的书就常常写文化冲突的事情...

杨：蔡康永，你再讲一下文化冲突，再多讲两句关于文化冲突...我跟你讲，这是这本书多么重要。

萍：蔡康永今天最麻烦的问题是什么呢？就是说他一直希望确立看他们这个节目的观众朋友：他是一个很有质感的作家！可是我觉得他很麻烦，他本来如果真的希望这样做的话，请到的来宾...

韩：他又要有质感又要卖。

萍：最麻烦的是他还扭捏作态，这是我们四个来宾包括我在内，我们觉得很不爽，所以我们今天就决定要呈现蔡康永另外一个面貌。

杨：他非常明确的一面这本书就是一个文化冲突的大论文，每一章都是处理文化冲突的主题...

蔡：你这样会害我的书卖不好...

杨：都从非常具有深远的历史感，给我们很多很多的教训，你刚刚不是问他说为什么十年之后还敢写？他要花十年的时间，一一的把这些主题予以升华，找到对的理论放进去，他才能够写得出来。「文化冲突」是这个世纪多么大的一个题材，蔡康永一开始就要帮我们二十一世纪的文化冲突定调，这个才是这本书最重要的使命。

蔡：你看这封面也不像长得不像那么了不起的书吧...

韩：我认识康永这么多年，我只看过他一种表情，如果读者有兴趣的话，这本书里面当蔡康永戴起学士帽的那个表情，就跟我们今天看蔡康永大部分的时候的表情是一样的，就是一个狡猾的眼神；我认识康永将近十年来，我不晓得是不是因为他已经毕业了，我从来没有看过他有天真清纯的眼神，这本书里面竟然有！这一张还有跟那个牛在一起，你看...跟牛在一起的这张，这样的照片蔡康永竟然敢注销来，可见得他真的是很勇敢。包括他的衣服、他的打扮、他的表情，一般我们看这样的书，我们会说这是一个所谓的「青春告别式」，一个成人洗礼，可是非常奇怪的就是蔡康永这本书会让你看到他去念UCLA，基本上他不是从青春到成人，他是从青春找到回到儿童的一个入门阶，所以整本书是关于蔡康永怎么样~~就蔡康永跟着牛在一起的这张照片，这样子的一个蔡康永有的一个青春生涩的表情，有一个进入成人世界的惶恐的他，他可以变成任何人，变成我们现在身边的任何人，而不会变成今天的蔡康永。这种书最有趣的是它有点像萧蔷的书，它告诉你用另外一种方式说：我不会老！我不肯老！我永远是年轻的！这是一本有关这样的书，所以这是一个青春有关青春永驻的书。

蔡：这是我今天听到的一个非常好的一个评价，我也满意外的，这恐怕被她说中了，我其实不太知道，我们写书的人不太知道自己...(对蔡诗萍说)你写『男人三十手记』的时候，你是要宣告你挥别青春吗？

萍：不要跟我提那个已经快二十年前的事情。

蔡：已经快二十年啦？这样加起来不是很吓人吗？我觉得她讲得很好，我其实没有想过这件事，当然她对我的眼神这件事情我有点受不了，妳是说我回台湾以后就没有清纯的眼神了吗？

韩：你只有狡猾的眼神。

蔡：这个也很不友善，可是你刚刚讲的是这意思是：其实我在UCLA干了很多事情，是为了给自己一个执照，就是我可以恶搞下去。

韩：对！这个书里面有一个很有意思的事，蔡康永在里头帮奥森‧韦尔斯做一个小神坛，然后里面同学大家就一直在讨论---康永念了UCLA电影系，为什么没有拍电影？这很容易嘛！我一看这书就明白了，蔡康永怎么会没有拍电影？其它人都是在拍电影，只不过有点在那边做电影梦或者拍电影，蔡康永自从念完UCLA之后，他就想通一个道理，他把人生当电影过！他玩人生跟玩电影一样，所以里面有提到他做了一个小神坛，旁边说「如露亦如电，如梦幻泡影。」他就告诉那些外国人说：「你看加起来就是电影。」那一剎那蔡康永就悟道了！所以从此他就决定不用拍电影。

蔡：张国立，韩良露这是称赞吗？

韩：拍电影干嘛？拍电影你看多辛苦啊！要花那么多时间拍这样一格一格、东看啊西看啊，而且还要跟人家讨钱，而且拍电影有一个观念，拍电影的人都希望把剎那变永恒，康永他悟道他要把永恒变剎那。

杨：刚刚韩良露虽然吐槽我，但是她的观察跟我的观察是一样的，这是一本非常深奥的宗教的书，教你怎么悟道，在LA悟道。

萍：我们晓得这些在美国念书，早期写是因为台湾人出国机会不多，可是到了蔡康永这时候，他还在写这个东西，没什么了不起的嘛，对不对？

张：其实蔡康永是蛮仇美，从哪里看出来？第一个你诋毁UCLA，你认为那是一所很烂的大学；第二个你觉得学电影的人都是白痴，在你的...

蔡：我哪有讲？

张：在你的书里面讲得很清楚，第一、演员是白痴，你演过七个不同的角色，你觉得电影对你来说最重要的意义是当导演助理，可以拉一把皮尺---拍A片的时候，从摄影机拉到女人的某个器官...

蔡：张国立！你在丑化扭曲我的书！

张：这书上写的啊。

蔡：我只是有同学去当A片助理，可以量丈女演员的胸部，不是我本人。

张：你看这...你讲了就表示说你对它一种憧憬，你原来对电影的憧憬就原来局限于在这里。所以当你回到台湾之后为什么没有从事电影业？很简单，台湾没有A片的市场，于是你就堕落到这边来写这本书告解，是不是这意思？

蔡：唉~~我觉得UCLA是一个很不错的学校，我没有觉得是一个烂学校，只是难道在你眼中，一个学校里面有这么多神经病学生，就是一个很烂的学校吗？

张：我只是觉得你对于电影的憧憬就在那里，所以你在你的书里面从来没有强调电影多伟大什么什么...里面看不到你的憧憬，我只看到你一直向往那把皮尺。你会不会觉得花了这么长的时间到美国去，而且爸爸妈妈还花这么多钱让他去念书...学电影很花钱的，他不是在里面自己赚钱吗？他里面讲老太太给钱...

萍：你现在讲的卖春那段我们会谈论。

蔡：张国立好低级喔！

杨：你不觉得他回来之后没有在搞电影，是台湾电影界的...

张：损失！这当然是损失，从此之后，我们就没有台湾版的A片可以看了。

萍：那你从哈佛学历史回来也没有，也没有做历史的工作啊

杨：这个我就跟蔡康永是完完全全一样嘛，就是一个最大最大的问题嘛，为什么我没有办法做历史...？

韩：因为他太会捏造了。

韩：居然康永他拿了学位，也戴上学士服，可是看这本书你会知道，其实蔡康永根本没有从...象征性来讲，他其实没有从UCLA毕业。

蔡：你这讲法很有意思，你认为我精神上一直没毕业，对不对？

萍：我们的朋友里面都觉得蔡康永就是比较幼稚的那一部分，始终没有跟着年岁的增长，不管他得了什么金钟...

韩：这整本书是关于大开眼界，就是说蔡康永去大开眼界...

蔡：对...刘姥姥进大观园。

杨：我觉得诗萍你作一个主持人真的很不公平、很不客观，你不要一直把这个书往大众的方向去拉，刚刚韩良露明明在说这是一个精神分析的论文，它是蔡康永的自我精神分析，他在解释在LA所遭遇的，不管是trauma(精神创伤)或是任何的东西...

蔡：我这书会被杨照搞到少卖两万本。

杨：他非但没有办法走出青春期，刚刚韩良露的说法还让他退化到儿童期，这是一个非常奇特的一个精神分析的个案，而且是由自己本身把它写出来，这意义多么重大..OK？你怎么可以一直把它当作是...

韩：而且我们还没有发现一点，譬如我们随便举一个来讲：海明威他也是隔了将近十几年之后，他才写他在巴黎的事情『流动的飨宴』，可是你会发现当海明威在写『流动的飨宴』，他虽然记述是十几二十年的事情，但是他会有一个年老的他回到过去的生命现场，去回味这些事情，而他会有一个我们叫做...拍电影的人来讲，会有一个叫做近景跟远景的这样重复交替的使用，所以他的回忆的镜头里面是有近景也有远景；『LA流浪记』这本书很不同，他没有近景、没有远景，只有近景，即使十几二十年之后的他跳回去跳回那个现在式里面，里面完全没有远景，没有像海明威式说「后来怎么样子」，海明威当中偶尔就会提到...因为海明威那时候背叛他的太太，他会讲说那一段时间曾经是我生命最甜美的时光，只是当时我不知道！他常常强调当时跟现在的一个对比，『LA流浪记』这本书没有，简单的说他没毕业啊---整个人格也没有毕业，海明威的书是『流动的飨宴』，这本书叫『延长的飨宴』，他还没毕业，一直还在LA流浪。

蔡：这算命师真的很厉害，妳讲得的确很对，我当时一直在挣扎我要不要古今对比？我就是不要！我就是要留在那个里面，高明！这个很厉害！

张：你为什么要留在这个里面？

韩：因为他怕老，你还不知道？

张：我觉得不是他怕老，他从第一章开始就一直在强调巨大巨大巨大...请问你有什么暗示？这个巨大本身是充满了隐喻。

蔡：你们时报周刊下标题的方法真的很低级。

萍：我们朋友里面都知道，蔡康永是一个非常自恋的人，在这书里面也是。

蔡：我自恋超过蔡诗萍吗？

杨：差别在有人自恋自己知道，有人自恋自己不知道，这个关键很重要。

萍：这本书我们要来讲：你讲了一大堆出糗的事情，可是我们还是注意到你并没有谈太多自己出糗的事，你好像就一个导演一样演一个镜头一样，一直在拍你那些UCLA的同学...

张：他高高在上，那是因为他要留到下一本书写啊！

蔡：我脏话都要骂出来了，张国立，那你自己的书里有讲了什么...？

张：不要转移话题，这个节目今天谈的不是张国立两个人的拉面，是谈蔡康永。

杨：我觉得康永这个书喔，你刚刚讲到说他都没有谈到他自己，还是回到我觉得良露刚刚讲的...(萍：你又要讲一段评论！蔡：他的文化分析又要来。)因为他要回到那个小孩的角色，小孩没有办法参与大人的世界，所以他就只能偷偷在那里看着，所以看所有的东西全部都是巨大，全部都是巨人，所以他回到一个非常非常小他恨不得能够一直回到子宫里面去。

韩：所以里头有写小人国，如果是要到巨人里头做小人？还是小人国里做巨人？他选小人，里面写得很清楚、都有证据。

杨：其实康永包括他去主持真情指数的时候，你看他就是同样的那个角色，他就假装是一个小孩...

韩：杨照，那个狡猾的笑容是是蔡康永的万圣节的面具。

蔡：从来没有人这样讲过这件事...

韩：你不要以为我们在这里，好像我们几个高高在上，什么文明评论家、我做精神医师的，还有一个色情狂，我们又被拐在...拐在这里做扮大人，只有他扮小孩。

杨：这整个是一个完全符合拉面流浪记的一个结果，就是说他不光是写了一本有关他在LA做小孩的经历，他书出了之后还要叫我们这些人来一起来做一个万圣节派对，替这个小孩子庆祝有一个他的糖出来了，而且等到再过五年，他如果又找不到题材，他就把我们这一段拿去写，就把我们出糗的事，再去写一段，出台湾的什么流浪记，他又是一个小孩躲在旁边看。

萍：国立，他们两位精神分析这样一男一女左右夹攻，分析出来的蔡康永的面貌，你做补充。

张：蔡康永实际上是一个用小孩子来掩饰自己的人，比如说他很强调说他穿裙子的时候很美丽，他同学看了都觉得他很可爱，所以蔡康永潜在意识，他总有一天上了节目来做主持人的时候他会穿裙子，他告诉你说我穿裙子是可爱，张国立穿裙子是恶心，他不停的重复这个理论。所以这一本书其实杨照讲得也对，是完全完全的一本比较心理学，完全是把蔡康永潜意识里面的写出来，他以为别人都看不懂...

萍：结果没想到你们三位都看懂了。

蔡：这些阅读者真是我见过最恐怖的读者，张国立的眼睛为什么永远都看到一些毫不重要的细节？

蔡：你觉得把书放在把照片放在书里面跟把照片放在封面上，哪一个比较...

萍：这个完全不一样，这个就叫做公开的不要脸跟隐藏式的不要脸，这两个...它是层次不同的。

杨：你把那个话讲出来叫做公开式的要脸跟不公开的要脸。

蔡：杨照知道他开始要被攻击，所以他很紧张。

杨：我紧张什么呢？我会比蔡诗萍更紧张吗？

蔡：首先张国立的书里都是自己的照片，跟他老婆赵薇两个人的照片，可是都放在书里面，而且都还满小张；然后韩良露的甚至没有照片，只有插图(韩：我减肥成功了才可以放照片)，我们几个人当中蔡诗萍很客气的，封面是图而不是照片，我们四个人当中唯一一个公然把照片装有气质放在封面，而且黑白的这种，一副要得诺贝尔文学奖的样子，而且书名就叫『我的二十一世纪』，这话讲起来...二十一世纪是他的喔。

张：这是不太公平的，譬如说蔡康永你一心一意就想穿裙子，你在潜意识里面一定想穿，可是杨照他并没有这样的表达出来，可是你又不敢穿着裙子在这里现身，这就是中间差距很大。

萍：我们不要在这个照片上面再缠斗了。我们现在请三位都是他的好朋友，而且都是在社会上面有公信力的作家和评论家，我们来问这本书(杨：上完这个节目就没公信力了。)这本书...到底值不值得读？

杨：当然要读，这还需要问吗？又可以了解文明、又可以了解精神，所以一定是要读。

韩：当然要读。

张：当然要读，而且最好再加一张照片穿裙子。

杨：我可不可以给一个很实际的建议，也就是说拜托大家读蔡康永拉面流浪记的时候，你就是在桌上摆着他的书，旁边要放几本这个参考书，那么可能需要有人类学家班乃迪克的『文明的模式』、佛洛伊德『梦的解析』，当然如果你旁边还有日常生活精神分析的话帮助会更大，在上面还需要再放一本很重要的一本书，这本书你绝对不能够忘掉，要把『圣经』摆在最上面。

萍：人家这本书是要放到畅销书排行榜上去排的...你这样一讲的话...

杨：我问你：圣经不是畅销书吗？弗罗伊德不是畅销书吗？班乃迪克也曾经是畅销书嘛...有违背他的本意吗？

张：这本书是非常值得看的书，尤其可以了解一个人，该怎么如何架构出他虚伪的外表，而隐藏住他的真实，所以另外一个办法就是一边看真情指数一边看这本书，你会发现这两个截然不同的人，所有读者都会很好奇，真的这就是蔡康永吗？

蔡：你们真的很毁坏我的苦心。

张：比如说蔡康永在书里面讲到有一个美国老太太，看到蔡康永就很高兴说：「唉呀！你昨天晚上的服务很好，我再给你一百小费呀。」各位都知道，蔡康永在书里面一直强调说那个人不是他，说老太太认错人，各位想想看像我这张脸，左边看起来像汤姆克鲁斯、右边看起来像成龙，说我被认错是可能的，像他长那么可爱的人，怎么可能被认错呢？所以他潜意识里面一直在隐藏这个事实。

韩：这本书--大家一定要先买了才会有这本书才会有照片，这本书里面其实最大的关键，不在写出来的部分，在没有写出来的部分。这里面有一张照片我在此先透露，康永这样抿着嘴跟一个叫叶慈的，书里面他有讲：虽然他对我很好，可是这本书里面我都没有提到他的事情。我们不要忘记了他是学电影的人，即使是没有拍电影，学电影的人永远知道什么叫电影的trick，电影的trick永远会告诉你说「有续集」，所以叶慈就是『LA流浪记』的续集。

杨：我还是建议大家很认真的看这本书，你读这本书的时候，读到的每一句话都是一个线索，你从这里你要去思考人类文明的问题，你要思考人类精神的问题，你要去思考蔡康永的电影、思考蔡康永的个性；换句话讲说，这有一点像一本推理小说，它里面充满了各式各样的线索，他没有给你最后的答案，一定要你自己读完才能找得到。