• 2008-03-29

    [周二不读书]06集 莫名其妙畅销书 - [TV]

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    --->本集介绍

    台湾有超过两千万的人口,如果一本书卖了超过二十万本的话,表示起码在一百个人当中,就有一个人买了一本这样子的书,那更不要说还可以把书借给别人看,所以看到这书的人,应该超过这一百个人当中一个人的比例,这么高的比例,照理说应该对社会大众留下很深的痕迹,在生活上形成一些影响,可是很奇怪就是大部分的畅销书好像就会船过水无痕。

    如果真的一本有影响力的畅销书,比方说像『EQ』,我们就可以发现这本书出版之后,台湾人从此嘴上真的多了EQ这个字,是在这本书还没有出现之前大家不会用的字眼,一直到现在为止,EQ出版这么多年,书也不再继续畅销了,可是EQ这个词却非常深刻的留在我们这个的用语当中。

    那我们今天要来怀念一下一些船过水无痕的其它怪里怪气的畅销书。 

    --->来宾特写

    刻薄馆馆主 卜大中

    • 资深媒体高级主管,饱读各类中外书籍,自称杂食性书虫,严格的审慎标准,潜藏在幽默的言词中,今天要来消遣台湾书市近十年来的莫名畅销书。
    严苛主义者 卢郁佳
    • 作家、漫画家,兼报社专栏评论家,喜欢以奇特的角度看世界,对书更有独到的想法,来看看她对莫名畅销书的读到见解。

    --->谈话记录

    蔡康永(以下简称蔡)

    卜大中(以下简称卜)

    卢郁佳(以下简称卢)

     

    【乡野奇谭+性经验】

    蔡:我们就要来研究这个题目,因为这一批畅销书呢的销售数字都非常的惊人,可是似乎一畅销完很多人忘记了他的存在。我今天请来跟我讨论这些畅销书的人,都是跟我一样爱看杂书的人,一位是卜大中先生,一位是卢郁佳小姐,你们的阅读习惯跟我的一样,是杂食性的阅读动物,我们对于书自有一番引以为傲的评价,可是我们看到书市的反应时,却似乎常常有一些莫名其妙的感受,就是:为什么这本书会卖得很好?为什么这本书会卖得很差?

    今天我们要处理的第一本是高行健的『灵山』,老实讲,可能很多人当初是忍痛买下,这么厚又这么贵,超过五百页、定价超过三百元,可是买了灵山回去到底能够熬到几页,我对这个是非常好奇的,卢郁佳念到第几页?

     

    卢:念到四百页。我是听一个朋友说他里面提到雪人,我以为那是去灵山找大脚,结果完全不是,里面充满了乡野奇谈跟一些性经验等等。

     

    蔡:『灵山』归于乡野奇谈加性经验?就这样吗?

     

    卢:我觉得是啊!因为他其实是把这些东西串连起来,女性的被曲意然后性在里面决定的地位等等的东西,表现的方式是完全非商业的,比较破碎而跳跃。

    卜:他得奖以后,大陆很多文人酸的不得了,后来我就看了这本书,我觉得他做为一个中国的文人得到诺贝尔文学奖,代表中国人的文学,倒是实至名归。我觉得他会得洋人的奖恐怕有几个原因:第一个是灵山,他一直在找的灵山,已经符合基督教的传统里面的一个对于那种等待果陀或者是寻找圣水这一类的西方文明里的精神上倾向;另外他里面写了很多像刚刚卢郁佳说的乡野传奇,又有点『老残游记』的味道,非常的深遂诡异,古老的传说非常多,混在一起满足了洋人的东方主义,就是洋人窥视东方人有趣的奥秘的生命状态;第三个是关于性的描写又很符合西方文学的传统,他的性描写其实相当大的程度满足西洋人对文学的一种理解,有点魔幻写实的味道在里面。

     

    【以学术当靠山】

    蔡:今天要处理的畅销书当中,除了『灵山』之外,另外一本我想就对很多人来讲是超引起共鸣的一本书,那就是『金赛性学报告』。卢郁佳,你觉得这本书当初能够大卖,是因为有学术做障眼法吗?


    卢:这个因素一定有,就像傅科谈到说性的谈论怎么样隐藏在教堂的告解或者是学术跟医学当中,那时候台湾的背景可能身体意识苏醒然后有些选美活动,然后开始慢慢略带害怕的去接触性解放,其实台湾整个是长期的性焦虑。


    蔡:你认为台湾一直有这个需求是要有一个学术单位出一本讲""的书给大家看?


    卢:其实这个东西谈的不见得是说性知识,而是正常的水平在哪里,这个正常的水平其实就是统计数字,它去安抚了一种焦虑。


    蔡:像卜大中你看这本书的时候,会不会觉得他很没有幽默感?他从来都不跟你开玩笑,即使是有很多很好笑的问题,可他都会一板正经的说:「喔!这个在医学里面叫做什么什么..」它其实是一本很正派的书。


    卜:我看这本书的感觉就是对我们来讲老早就是常识,就好像高行健讲文学理论一样,有点古典正统主义的美德跟味道还在。其实这本书在台湾畅销是在1992年,那时候还没有有线电视发达,也没有网络。不过我看过金赛的『秘密花园』,是讲金赛的传记,才知道原来金赛的父亲是非常严厉的清教徒家庭,他们家对于性的压抑简直恐怖到不行,他后来成长以后很焦虑又很压抑,他没有办法享受到性的快乐,他就很恨他自己、很恨他父亲。他后来恨死了那样的一个社会机制,就是傅科讲的那个惩罚机制,他后来就研究这个性学,造成美国对于性的整个启蒙,后来60年代性革命直接是导因它这个性学报告。


    蔡:对,他被认为是大概是二十世纪最有影响力的人之一。可是我今天之所以把一本听起来很合理的畅销书列入今天的这个处理范围,是因为里面回答的这些问题似乎没有解答民众的疑惑,为什么畅销了后都没有提升民众的性知识呢?


    卢:他把问题看得相当简单吧!就像其它所有的个人问题一样,一定是错综复杂很多的因素纠结在一起,然后那他回答问题的方式其实是非常的简化,把这个人的这个现象当成一个一般论,然后有个很简略的回答。


    蔡:其实我觉得这本书还是很好看的,只是回答者一直努力用一个非常正统而严肃的态度来回答这些问题,他回答的方式其实就是说:这是正常的,这是不正常的,你需要心理咨询或是医生,但我想问的人其实他需要的远多于这个。

     

    【继『南海血书』后的第二烂书】

    蔡:书一但畅销,其实它的命运就跟其它流行商品一样,所谓流行就是也会退流行。今天处理的这批畅销书当中有一本,最有它的时代背景,光是从书名似乎就预言了自己会畅销的时间到一九九五闰八月之后就不再卖了。这本书会卖的时代背景非常简单,就是当时中共对于台湾的武力威胁,今天回过头来看这本书,是不是大家会觉得荒谬觉得说:哎呀!那时候为什么要花钱买这本书?还是说现在看还是觉得很有道理?

    卜:我认为这本书是自从『南海血书』以来,最烂的两大畅销书之一。
     

    蔡:『南海血书』是不是国民党政权讲过一句话说:「今日不做自由斗士,明日就为海上难民」?卜:那是国民党当时虚拟假造的一本书,目的是为了激起群众的恐惧感然后***,打压党外运动
     

    蔡:所以这本『一九九五闰八月』被你并列为跟『南海血书』同级的书喔?

    卜:对,应该放在烂书博物馆大家看一下,他其实利用那个根深蒂固的恐惧,利用谣言恐慌这样的东西去造成这样的一个效应。他根本就是很外行的一个,想当然耳闭门造车写出来的一本书,刚好那时候中共军事演习,1995年军事演习为了恐吓台湾的96年大选做的军事演习,刚好就运气好碰上了。


    蔡:我现在对他没有那么不好的印象,是因为很多人看了『一九九五闰八月』书名,以为它是一本像『烧饼歌』、『推背图』这样子的签卜之说,可是翻开整本书,只有非常小的篇幅到最后的这个第九章喔才模拟了T日这一天台湾会被攻打的一个短短的一个仿真演出,在前面的大半本十分之九的篇幅都在讲,这个时局为什么导致这样子的后果,这个救不了这本书吗?


    卜:你看现在市面上还有没有在卖就知道救得了救不了。
     

    蔡:所以你反正不要你不管我为他提出的申辩就是了。

     

    【用思考就能当无敌铁金刚】
    蔡:台湾的畅销书当中有的根据美国畅销书排行榜来买版权然后把它翻译成中文,有的是根据日本把他买下来然后翻译,出版社在买的时候不一定押得对宝,比方说买到哈利波特的出版社并不知道哈利波特一定会卖得这么好,买到EQ的出版社也不知道EQ这本书翻成中文以后会不会卖得这么好。很多纽约时报畅销排行榜上待了很久的书翻成中文后还是没没无闻,而日本书当中卖了几百万册,比方说有名的春上春树,搞了半天,在台湾恐怕加起来就只有一万到两万人左右的读者,比起在日本可以卖到五百万本的销售量是非常大悬殊的一个数字。那日本翻译成台湾的书当中,像这本『脑内革命』,我为什么要把它列成一本怪怪的畅销书,就是因为它讲的事情好像既不是很新也不是很旧,日本社会是不是每隔一段时间就是会有这种养生上面一个新的方法提供,然后它们就会热烈的追求?

    卜:我觉得如果维持健康,像我这个年纪三年级四年级的都已经开始讨论怎么样养生了,人生就是很可悲,时候到了就专门讲病啦、讲怎么养生、怎么样怕老、怎么样不老,这样子很惨,这本书在这方面确实有很大的贡献,虽然他讲的知识比如说脑子里面发展出来的那个什么脑吗啡、αβ波,在1970年代的诺贝尔医学奖的得主就已经老早发现了,知识上倒不是新知识,不过他提出来的一些观点倒是很好,比如说他说其实要健康的人可以活125岁,他认为只要达到三个条件就可以活到,第一个就是吃的很健康,所谓吃的很健康就是高蛋白低热量,这个我们现在都知道常识嘛;第二个就是要有适当的运动,不能太过激烈,太过激烈会产生活性氧对身体反而不好;第三的就是要冥想,想些快乐正面思考,会产生好的吗啡,负面思考就产生不好的肾上腺素嘛,这是有道理的。


    蔡:我觉得你真的应该引以为耻,在『一九九五闰八月』你就坚持说:「好!你要吓唬我,我绝对不会被你吓到」,然后有一天告诉你可以活到125岁的时候,你就那么高兴的把他给记下来。


    卜:这符合我的生物原理好不好,我的生物本能就是那样啊


    蔡:所以你读完倒觉得他不胡扯?


    卜:说真的,他倒不胡扯。

    卢:其实不一定,健康产业是一个非常大的体系出版,直销商品、店面、SPA等等,这是一个非常大的生意,所以日本不停地在研发各种有创意的健康法,每一个都是一笔大生意,然后来到台湾也是一样,就是这个健康自助的产业其实是可以搭所有的年龄层的,就像小叮当的口袋一样什么都可以拿。你看每个东西他其实是非常经验性,站不住脚的东西,就是说他们不太会经过科学的实证,他写了一大堆图表和实验数据出来,但是推论跟这个都完全没有关系。他的推论就像一般日本的理论或社会学的书,都有高度的跳跃性或象征性的关联,比如说用右脑可以长寿,这其实是跳跃了很多东西,非常一厢情愿的去简化说:做任何事情,就算去杀人也好,只要开开心心,你就能活的长命,人的心智不是这么简单的东西。


    蔡:可是这就是这本书可爱的地方啊,我觉得这本书绝对有畅销的资格,因为它光是教你说只要你高高兴兴,你就可以活很久,就是这个概念我觉得把它印在封面上就是一个非常好的书名喔,可是我的疑问是:它为什么会过时呢?理论上永远都有像卜大中这样子逐渐开始关切自己老化能不能活很久的人,那这样的书现在再出版一次,都应该大卖不是吗?


    卜:『脑内革命』这个书当时流行,有道理是因为我们婴儿潮这一代已经逐渐老化、进入中年后中年了,所以大家会想要看,但是现在为什么再卖就不畅销喔,我觉得有个原因这几年来出版更多更细节的关于养生跟保养减肥营养方面的书,更具体教你怎么操作,它这本反缺少工具价值。


    【国之将亡,必有妖孽?】
    蔡:观察台湾社会,灵异一直都是一个畅销的题材,在这方面代表性的书,并不是一本本地的人写的书,而是一本翻译过来的书,比灵异竟然会输给一个老外,这本书是『前世今生』,这本书一出来之后,这四个字也深深烙印在我们的语汇当中,成了一个不可摆脱的概念。为什么一本外国心理医师~~这种甚至在台湾不太存在的一种职业~~在透过催眠的病人,然后问出来的前世都是埃及、巴比伦,这些跟台湾没有什么关系的一本书竟然会成为代表这一方面的畅销书,这个我其实不太理解,为什么不是中文写出来的一本书?他有特殊的魅力吗?

    卢:他抓到了一个要点,一个以宿命论来说,他会告诉你现在会失败、会丑、会胖,都是你的基因已经注定了,让你接受现实,那他谈的就是说事情都是会有隐藏的原因,合理化你的现状,其实都是一个很糟糕的宿命论。

    卜:他有这个涵义,不过因为他受过科学训练,不能讲那么粗鄙的话出来。我记得陈进兴杀人的时候,那时候社会就流传一种说法,说这些人都是前辈子欠陈进兴,所以陈进兴这辈子来要,这种太肤浅庸俗化的因果循环观念,会让这些罪恶合法化或是合理化,这是不行的。这本书,老实讲,我当时看了之后,觉得不屑一读、嗤之以鼻啦,就是觉得这是个烂书,没有那么烂,不过够烂了,我们晓得从美国70年代嘻皮运动出现,逐渐进入New Age的时代,新时代哲学的出现,那哲学比较注重一种灵性的、直观的经验,或者是神秘主义经验,这样的经验出来后,很多人像是莎丽麦克琳会跑去西藏求密宗,或者去印度的宗教里面找源头,所以他们会进入神秘主义的世界,开始相信轮回的东西。New Age逐渐变成美国菁英份子的主流思潮,这本书在那个潮流下产生,台湾那一阵子刚好也有这种思潮出现。

    蔡:我对这本书有特别的感觉,是因为这本书前前后后都充满了出版者本身对这本书的不确定感,一般一本畅销书后面的专家背书都会讲说:这是一本好书,真知卓见,是有立论根据这些,值得推荐给大家!可是这本书后面所有专家所讲的话,都是在分析说:这么一本书会流行,是反映在台湾人心灵方面有什么缺陷,我很好奇出版者本身,似乎对他们出这本书没有很强的理直气壮感觉,他们一直在为自己找很多的退路,可是还是卖的很好,这是一个非常诡异的例子,就是出版者本身似乎不是很确定他们的立场。

    到目前为止,我还是要为『一九九五闰八月』说句话,这本『前世今生』当中那个被催眠的病人,大部分在回顾前世的时候,其实都是一些烂故事嘛,就是什么在河边洗盆子..

    卢:这就是十诫跟摩西之类的很好莱坞化的一些立即想象,然后我们就会发现他的考据完全错误。

     

    卜:对!只要治好病就好了。

     

    【鼠一鼠二畅销书】
    蔡:『谁搬走了我的奶酪』畅销,当然有一个最重要的原因,就是他的字很少,如果把前言后语给去掉,光是序就高达三篇,推荐语有三篇,把这六篇去掉,剩下的这个故事,后面还包括了对这个故事所开的讨论会纪录,中间还有一半的位置是插图,剩下来的字是非常非常少的。字少可能是他的一个致胜先机,怎么读都读得完嘛。


    卜:这本书主要的旨意都是在这个标语里面,所以这样的故事就是你碰到变化,第一个一定要发觉变化,不要变化一开始出现很小的迹象,不注意或者是逃避就完蛋了,你一定要注意到变化发觉变化;第二个变化来的时候,你一定要勇敢的面对变化,不要逃避;第三个你要走出去,丢掉你原来旧的习性,包括旧的企业心都要丢掉,要勇气然后走出去,适应新的变化的新出路,这样才有前途。


    卢:这蛮适合九月堕胎潮,变化很少的时候就要知道有变化,一发现怀孕就要赶快去处理,然后变化来的时候要接受变化


    蔡:你竟然把一本正面阳光的书扯到堕胎这些事情上去。


    卜:这是把人生简化的一本书啦。


    蔡:我请问任何一个动物寓言故事不是都有寓意吗?为什么两只老鼠和奶酪的故事忽然之间畅销起来?


    卜:我觉得跟这个社会变化有关,90年代网络来临,我们的社会有很大的变化,一方面网络来临,另一方面台湾的经济开始变化,很严重的起伏,然后大陆的经济逐渐好起来,台湾开始出现失业以及后消费的种种现象出现了。出现这个变化,很多人很不习惯,于是这个书刚好告诉你说:你面对这个变化,你应该什么态度,我觉得跟这个社会时代的大变化有关。

     

    蔡:最后请教你们两位一个问题,就是作为依然会持续喜欢阅读的读者来讲,向来怎么看待书市上不断的推陈出新、轰动一时,可是立即销声匿迹的畅销书?


    卢:就像亚马逊的雨林生物学家,看到一个新物种的那种怀疑眼神,到底是新种呢?还是有一年某个科学家在哪里发现的那个?


    卜:我的看法是说:书以前是文起八代之衰、文以载道,不得了藏诸名山的东西,这个时代,书已经变成资本主义、消费文化的一部份,变成一个消费品不必那么沉重嘛,如果有一天突然身体不好的时候,就可以看看『脑内革命』,开始闻闻花香就可以活到120岁;如果被老婆打了,就去看看心理医师说『前世今生』,前辈子欠他的也就消了气了;股票被骗了,就看看『谁偷走了我的奶酪』就好了


    卢:这不是畅销排行榜,这是自欺欺人排行榜


    卜:然后泡美眉泡不到,就看看『金赛性学报告』。

     

    --->还是读一下吧

    蔡康永 不可不读书单

    种树的男人 作者:让纪沃诺 译者:金恒镳 出版社:时报出版


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