[周二不读书]05集减肥 - 不乖小王子

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2008-03-25

[周二不读书]05集减肥 - [TV]

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-->本集介绍

减肥风行之有年，但在2002年它绝对是最in的全民运动，而减肥书的出版速度之快更是直追周刊，说不定"减肥日报"就快要问世了。而且这年头，单论要瘦几公斤或强调持之以恒的减肥书早就没人看，时髦当红的减肥书要嘛强调速成、要不然方法超怪，但它们到底有效没效呢？

-->来宾介绍

『减肥瘦身女王』于美人

妙语如珠的她常说，老天最残忍的杰作，是给人一个爱吃美食的胃口，同时也让他发胖，如何吃得健康又吃得美丽，是她这辈子的课题。

『减肥膜拜信徒』杜诗梅

少女时代开始与减肥奋斗，总将一切希望寄托在书本封面神奇的标题字，屡败屡战的重量级美女，想找本赞美胖子的书留给后世。

『丰满主义者』乌凌翔

搜集资料，引用科学报告，指证历历，到处送书，只为证实-男人其实都爱胖女人。

-->谈话记录 （访谈一）蔡康永+于美人
【远洋墨水救不了在地油水】蔡康永(以下简称蔡)：台湾的书店里面，减肥瘦身的书已经多到可以成立一个专柜，很多人进了书店就到专柜前面报到，当一个想要减肥或者只是要买这个减肥书的人，面对琳琅满目的书名，还有封面上美丽的人时，他到底要选哪一本，实在是令人好奇。我手上有三本封面，这个书名就叫做『瘦身美人』，于美人的名字就在里面了，等于说它承诺了一件事情：就是只要你看了这三本书，可以达到跟于美人一样的效果！于美人，你出这个减肥书之前，你自己买过多少本跟减肥有关的书？

于美人(以下简称于)：我没有买过一本。我都是广播节目访问，访问到作者送我一本这样子。其实很多人买减肥书是一种安慰，会想说先买着，有一天有空一定会照这样子，这种安慰心理，其实我觉得也算它的正面价值。

蔡：就像新年新希望一样吗？你自己的书现在也被放到减肥书专柜去，也是许一个愿说：啊！有一天我也可以这样子做！

于：至少我的书都是实际操作过的例子，其实现在市面上有很多的减肥书都是翻译的，为什么翻译的书卖得没有我们的书好，原因就是：不够贴切。你想我们不是吃色拉的民族，很多翻译书都告诉你各种色拉、各种榖类怎么做，大家都会觉得能做的就几样而已；另外一个翻译是来自于日本，都是什么铿鱼啦，不是煎鱼喔，或者是什么鲭鱼、还有什么味噌啦，或者是什么什么蒟蒻，那种日本食材也不是我们习惯的。所以我里面没一个方法是来自于翻译的，全是我们在台湾买得到的材料，可以找到的东西。

蔡：你是从广播节目开始感觉到有这么多人有减肥的需求吗？

于：我从做这个减肥节目里面了解肥胖的原因，还有各式各样身体的机能状况，都是找食品营养的书来看..

蔡：所以介绍减肥的方法那么多，你还是有一个判断的标准？

于：光看书名就会觉得这本书大概是拿来安慰人家或者唬人的，你会发现这些书有一点剪贴簿的感觉，就这边剪一点那边剪一点。但是有些书就真的是有意义，像我这次去日本前，刚好有个朋友，我跟他吃饭的时候，提起我要去日本找减肥的资料，他说：我二十年前翻译过一本书，那是一个英国医师的配方，他说你要不要看一下，应该也蛮适合的。结果他就拷贝了他唯一的一本给我看，我在飞机上一看，觉得道理非常通，结果到日本之后发现：日本所有的书店都在讲这个道理，就是低胰岛素减肥法。

蔡：听起来很荒谬喔，二十年前的书就已经有人研究完毕，然后翻成中文没有引起注意..

于：二十年前台湾经济还没那么好，胖子没有那么多，所以减肥是跟社会富裕程度有关系，我们的饮食太精致化。

蔡：二、三十年前这些书言之成理的话，那表示减肥的道理根本不会旧掉，所以买减肥书并不应该追逐新的是不是？

于：很多小女生整天都在说：日本流行一种新的方法，或者是别的，其实我是觉得时髦好玩嘛，你在你的时代里面经历过的事情好玩，那无所谓，可是如果只靠这样来减肥的话，是不太可能的。减肥其实也是一个流行。

【三斤肥肉非一餐之罪】
蔡：于美人在台湾的减肥这件事情上面，已经产生了非常重要的代言效果，他觉得减肥是一件理性的事情，是一件长期的事情，是一件自我控制的事情，可是从减肥书出版数量跟书名，还有封面设计乃至于翻阅的人种来看呢，买减肥书似乎不见得全部是一件理性的行为。我觉得很多买减肥书的人是在表态：啊！我有要减肥了，然后买一本来放在桌上供着，然后翻一翻就算了，是这样的人居多吧？

于：也有这样子自我安慰型的，如果愿意尝试的话，其实多多少少都可以从里面得到一些收获。我想讲的是：其实很多人对他自己身体的状况根本不了解，我常讲的一个名言就是说：三斤肥肉也不是一餐之罪！最恐怖就是说很多的人会说，怎么样可以让我在一个月里面瘦下来？我说:问题你这十斤肉是多久之内长出来的？你怎么可以要求在一个月之内就瘦下来？如果按照实际操作的一个经验，一个月瘦个五、六公斤真的不是困难的事情，问题是你会复胖啊，而减肥成功的定义是：你瘦下来之后，起码维持二到五年不复胖，这才叫减肥成功。所以不复胖的过程就要靠自己对食物的认识到底有多少，其实人每天吃进去的热量，有百分之七十是靠基础代谢率来代谢掉，否则所有的热量都靠运动的话，你会累死。所以如何加强基础代谢，然后了解肥胖的原因是什么，你根本不知道肥胖的原因，不去检视你的身体，那要谈减肥其实就会是：你只是跟着人家走。我到现在还没找到一种方法适用于每一种肥胖的，所以我们比较鼓励先去了解你的身体，而且你的肥胖的形状也影响减肥的方法，去做个检查再来调整身体，花钱应该有个优先级。

【减肥恒久远，妙方永流传】
蔡：于美人这三本书的封面，出第一本的时候还不够瘦，胖胖的就用衬衫遮住脚，后来成果越来越好就穿的比较紧一点，就是你把自己照片登在封面上的时候，可以一直保持这个心理压力，觉得说我只要有一天胖起来，就失去了公信力？

于：不会耶，因为按照现在我的这种吃法不会胖，只要掌握到一个诀窍其实可以用很久，我已经两年没有复胖了。

蔡：那你现在在介绍的这些方式都只是为了别人？

于：对。

蔡：像介绍减肥的书层出不穷，每一次到夏天，所有市面上的杂志也都会做一个减肥的专辑，这些事情一再重复...

于：减肥是一世人的事情...永远有新的方法会吸引人。 （访谈二）蔡康永+杜诗梅 【希望在胶带】
蔡：今天我们请到杜诗梅，是某种类型的演员代表人物之一，感觉胖的人一定要有趣，可是胖不可以扮忧郁吗？

杜：其实我也想扮忧郁，但是扮忧郁基本上扮不太起来，有次在一部文艺片里头，一个作家在装忧郁，另外一个角色就说你太胖了，看了只像在烦恼不像在忧郁。

蔡：那你有在书里面找过减肥的方法吗？

杜：有，曾经试过很多种，大概大家耳熟能详的都有试过，一开始是听人家说哪本书讲的方法有用，就跑去买那个书，比如说胶带减肥好了，这个是因为当时很流行。其实减肥这件事情是从小的，小时后都没感觉，因为大人都会：好可爱好可爱，其实我从小就活在那种大人的蒙骗之下。后来开始试这减肥法，对，就是胶带减肥法，书里教你减肥其实写得蛮详尽的，好像很有根据，手指分前段、后段，前段属于什么上半身，后段属于下半身，然后每一支手指代表每一个不同的部位，所以那一阵子就看到学校几乎大概有三分之二的女生，大家手上一定要缠，变成是一种流行就对了。

蔡：那不就像一群伤员一样？

杜：对对对对，大家都这样，大家手上都会有。

蔡：请问书里承诺的效果后来发生了没有？

杜：没有。因为这本书说神奇的胶带减肥法，所以它把我们导引都到那个胶带就对了，什么希望精神都寄托在胶带上，所以就没有去管饮食，饿了就吃。后来学校禁止也就放弃了。

【买书是因为打击选书取决于封面】蔡：后来开始真的去书店找跟减肥有关的书的时候，你是真的站到书架前面去挑吗？

杜：我是真的完全不避讳，其实就看什么书架前面有什么样的人，就知道他有那样的需求嘛，站在减肥书前面，就是应当我们这种体型，就正正当当看没关系。

蔡：你有互瞄其它在翻这些书的人吗？

杜：有，我常常发现有些女孩子明明就很瘦，然后就非要这样翻一翻，然后我就觉得：
你都那么瘦了你干麻还要看啊~~

蔡：那开始那么多减肥书，你开始选的依据是什么？

杜：我一定都是先看他的书名跟封面，然后就会看照片精不精美，摆正面很重要，畅销书是哪些好像很有用，那如果觉得没有买到喜欢的，就开始看标题，因为我们这种是需要全身彻底根治的，所以像比较局部性的我就不会去看，像那种太操劳通常我也不会去买它。

蔡：那你通常买的时候是出于乐趣还是意志力？

杜：其实我会去书店决定要买瘦身书的时候，那时候一定是经过一些晴天霹雳的打击，比如有人告诉我说：你最近怎么胖成这样子？那个时候就...喔,该买书了。

【胖子不用再读胖子书】

蔡：我们其实除了看到这么多的减肥书之外，也看到了比例比较悬殊的胖子书，胖子书就是不管鼓励你做一个胖子要有自信，或者是胖子本人写的书，这种书对减肥美女来讲，有意思吗？

杜：我倒没有这样做过，比方说『认命吧!我就是胖』这一类的书名，进书店要买这一本书需要很大的勇气，我会想他到底是觉得他真的就应该这样胖下去，还是他是在反讽，其实绝大多数的时间，我都还蛮喜欢这样的身材，只是在那些那种神经忽然”啪”打结的时候，才会去想要减肥。

蔡：如果看到另外一本书，是男生写的说男生就是喜欢胖的女生，你会买吗？

杜：我买，直接就是买，我会把里面他为什么喜欢胖女生这些全部死背下来，然后当有不错对象的时候，看看他是从什么角度去欣赏胖女人，如果真有人出这样一本书，我想我就把他列为我的传家书。

（访谈三）蔡康永+于美人+乌凌翔 蔡：市面上减肥书的确已经多到到书店去，畅销排行榜上恐怕总是有个一两本，就算没有在畅销排行榜上，也会有一个非常靠近入口处的书柜，很容易就可以找得到这些减肥书，那相对有一批同样跟身材有关的书，却遭遇到比较冷淡的对待，这一批书叫做胖子书，比方说我手上拿的这一本『别叫猪减肥』、『醒醒吧！我就是胖』这些书名其实还蛮安慰人的，反而销路上比减肥书差很多，那我手上另外有两本是我们台湾自己人写的胖子书，一本是粉红猪锺欣凌写的叫做『快乐粉红猪』，封面就是他这个胖胖的照片，那另外一本是乌凌翔写的『我爱胖女人』，非常罕见的站在男生的立场替胖的女生来做一个描写。其实我读锺欣凌的这本书的时候，我读得非常高兴，因为台湾很少有这么勇敢的女生，把自己从小胖到大的悲惨过程，用很好笑的方式写成一本书，在这个书的封面上也写了「你要学会怎么接受自己的样子」，可是在书腰上却很奇怪出现了「粉红猪也想变瘦」这几个字，一本书的封面上出现了两个非常极端的反应，一方面你要接受自己是胖子，一方面呢又要「喂！不要这样对待我，我还是像要变瘦喔！」，更可惜的事情是我们非常急着邀请粉红猪锺欣凌来跟我们讨论这本书，结果锺欣凌的这个经纪人说，他现在已经不再接触胖的这个话题，千万不要把胖跟粉红猪画上等号，可是名字就叫粉红猪，然后不准人家谈你胖的话，大家会很辛苦，这个态度也显露了一个尴尬处境就是：我到底应该怎么办？我已经接受自己是胖子了，可是我的经纪人不答应，我要怎么办才好？胖子书是不是只能够供励志？他丝毫不能够让人真的感觉到胖是无所谓的？美人，你不会觉得说买一个胖女生的自传来，看一下到底胖的多辛苦？

于：不会，因为我没有那么胖，然后再来就是我也可以接受我现在的自己，不需要心理建设了，我倒对乌凌翔这本『我爱胖女人』比较有兴趣。

蔡：这其实可以请教一下乌凌祥，你是上了年纪以后，才决定要喜欢胖女人的吗？

乌：我的观察是不管是小孩子，或者是年纪大一点长一点，其实都比较喜欢稍微胖一点的女孩子，我在书里面其实有提到，也是我的观察，这本书其实并不是叫人家减肥，或者告诉人家心理上说应该不要减肥，何必觉得说要胖要瘦，限于那个自己的情境，心理情境上的困扰。于：我觉得很多女人比较危险的一点，减肥是健康的一个观念，很多女人把它当成一个手段的时候会很痛苦。

乌：不过我的看法是说，这整个社会形成个压力，当你看到这边一大缸子的书都是告诉大家说瘦一点比较漂亮的时候，要去矫正这个概念比较困难，事实上我们从小到大这个审美观跟瘦身的观念也变了很多，我的观察其实最主要是商业的利益在后面形成一个社会的压力，创造一个大多数女人都没有办法契合的标准。所以在追寻的过程当中，不断的花很多的钱让商业利益才会产生。

【天生自弃难丽质】蔡：身为三本减肥书%作者，很多介绍的观念不一定是你认同的观念，可是你并不认为市场上没有胖子书的需要，不需要出书来鼓励可以维持胖子的需要？

于：不用啦，胖是天性不需要再介绍，像这样的书就可以给我们一个观念，就是说你不要跟这件事情过不去，人生还有其它可以追求的事情，就像我们鼓励说你不要一定要瘦，还能动就快乐一点吧，看开就好了。

蔡：乌凌祥，有一个人是他没有得到一个爱他的男人的一个比较胖的女生的话，你的书就不成立了？

乌：这个问题不见得出在他的身材上面，假定一个女孩子找不到男朋友，跟他的社交生活，他的其它生活态度，他的谈吐交往都有关系啊，问题不是只出在胖上面，那很多胖的一样可以结婚，所以说胖的人他归咎于说，是不是因为我胖所以我交不到男朋友，把自己闭锁起来，结果那个闭锁才是造成他交不到男朋友的主要原因。

蔡：人家都说是天生丽质难自弃，乌凌翔说天生自弃难丽质，如果天生就是一种自我放弃的心态的话，很难让人感觉你很漂亮的，可是我觉得到最后可能很多人都可能觉得你们都在讲风凉话，才能够讲得那么轻松。

乌：我觉得对我们很多的观众来讲，来找我不要找他，找到他就告诉你悲惨，找到我其实我就会告诉你，其实光明快乐自信是有前途的。

-->还是读一下吧